Vídeo: How boredom can lead to your most brilliant ideas | Manoush Zomorodi (De novembre 2024)
El meu convidat d'avui és Manoush Zomorodi, l'amfitrió de Note to Self produït per WNYC Studios. Acaba de llançar un nou projecte anomenat The Privacy Paradox i parlarem de privadesa, mitjans digitals i govern. També ens assegurem de conèixer totes les coses que el vostre telèfon sap sobre vosaltres.
Dan Costa: Abans d’entrar a la pròpia paradoxa de privadesa, parlem del que feu perquè sou una personalitat radiofònica. Teniu un podcast, de manera que també surt com a podcast. Podeu escoltar-lo en línia. Però aleshores fas aquests experiments que no són el que la gent pot esperar d’un programa de ràdio
Manoush Zomorodi: No, són una mica estranys.
Expliqueu aquest procés d’aquests experiments, aquests compromisos.
Està bé, així que aquest és el tercer any que ho fem. Els dos últims gener, el que hem fet és que hem agafat un concepte i hem preguntat a la gent: "Uniu-nos una setmana, proveu un canvi de comportament i vegeu què passa". Per a la primera, es deia Boredom Brilliant. Vam tenir que 20.000 persones es van inscriure i es van replantejar com utilitzen el telèfon. Els vam demanar que posessin el telèfon una mica per intentar avorrir-me perquè vaig baixar per aquest forat de conill on estava com "Espera, què passa quan ens avorrim?" No crec que mai m'avorreixi perquè tinc el telèfon. Demanem a la gent que es faci temps per avorrir-se d’una setmana per veure si saltaria la seva creativitat i va funcionar. Dan, com els meus comentaris preferits, eren els adolescents que eren: "Ja ho sabeu, no crec que abans hagi tingut aquesta sensació". Perquè si hi penseu, han tingut tota la vida els telèfons. No saben el que és avorrir en realitat…
Mai no han estat en fila i no han pogut parlar amb els seus amics.
És cert, sense res a fer, haver d’espavilar-se. Mai no han hagut de deixar vagar la ment. Ho vam fer durant una setmana. Va estar bé. La gent estava de debò. Al setembre surt un llibre. Això era Boredom Brilliant. I després l’any passat vam fer una cosa que es deia Infomagical. Novament, va ser una setmana de cada dia, un repte diferent. El que estàvem intentant era ajudar la gent a fer front a la seva sobrecàrrega d’informació. Aquesta idea que sens dubte tenia cada nit de desplaçar-se, de desplaçar-se, de desplaçar-se sense consells. Em preguntava, quanta informació conservo al meu cervell?
Hem parlat, de nou, amb neurocientífics, psicòlegs cognitius, tecnòlegs sobre què pot fer el cervell, com podem utilitzar la nostra tecnologia per ajudar-nos, per millorar la nostra vida, no pas per fer-nos sentir com a idiotes ofegants al final del dia. Va ser genial. Això va ser de 40.000 persones, de nou, durant una setmana. Vam fer tots aquests canvis de comportament i el 70% d’ells va dir que creien que eren capaços de manejar la sobrecàrrega d’informació millor que abans. Per descomptat, ja ho sabeu, aquest va ser el gener passat. Em sembla com fa un milió d’anys perquè ni tan sols parlem de cambres d’eco i filtres de bombolles i…
Pre-elecció.
.. fets alternatius i totes aquestes coses. Sento que necessitem tornar a representar-la.
Sí, sí.
I llavors aquí tornem a ser. És gener, i vull dir, fa temps que vaig començar a pensar en aquesta, The Privacy Paradox, que tracta més sobre les nostres llibertats civils digitals, que va acabar sent increïblement oportuna, però no de la manera que m’esperava. que sigui. Vaig pensar que això era com en una cosa posterior a Ed Snowden.
També volia parlar molt sobre aquesta idea de l’economia basada en els anuncis, l’economia de vigilància, ja que alguns dels experts amb els quals vaig parlar. Han passat unes setmanes estranyes i, per tant, em sembla que la gent se sent una mica com "Ah, què faig… No puc allunyar-me de notícies". Però, en realitat, crec que el que estem trobant és que la gent vol inscriure-s’hi en aquesta setmana de reptes, que és la setmana que ve, perquè són coses senzilles, fàcils i constructives que poden provar cada dia, i podeu fer alguna cosa.
Obteniu fonts expertes, informes tradicionals, i després heu aconseguit que totes aquestes persones facin aquests experiments i us proporcionin comentaris.
És la clau de la informació.
Aquest comentari també s'inclou a la vostra història.
Si exactament.
Tens persones reals que ho viuen en temps real. Això passarà la setmana que ve. Si algú es troba a faltar aquell primer dia o dos, encara serà capaç de posar-se al dia.
Exactament. El que hem tingut és que podeu fer Infomagical, per exemple… Com ara, avui podríeu registrar-vos. Es desencadena. Vull dir, idealment, ho feu amb… Ja ho sabeu, us desperteu al matí i us penseu: "Uau, desenes de milers de persones més es desperten ara mateix i ho farem tots avui és estrany ", i hi ha una mena d'element de comunitat col·lectiva, a més de l'element que ho sol·licita.
La paradoxa de privadesa és una frase que, de manera intuïtiva, saps què significa. Però no crec que abans hagi sentit aquesta frase. Encapsula perfectament el que estàs parlant.
Bé, vaig escoltar la frase i, després, vaig entrar-hi. Aquesta és una frase, la paradoxa de la privadesa, que utilitzen els economistes del comportament, concretament a Carnegie Mellon. Els agrada tirar aquest.
Reclamen propietat?
Ells fan. Se'ls permet. La idea és que, de fet, sense importar el que escolteu sobre mil·lenaris que expliquen les coses més íntimes a Instagram, no és veritat. Els nord-americans valoren la seva privadesa immensament. El 74% dels nord-americans, segons Pew Research, segons Pew Research, afirma que és extremadament important que controlin qui té la propietat de la seva informació i dades personals. Llavors, què passa, però, cada dia, ja sabeu com és, és…
Ho regalen.
Ho regalen. Exactament. La pregunta és, si ens preocupa tant, per què ho regalem? Ja ho sabeu, no és culpa del consumidor. Es… No pots ser una persona al món el 2017 i no estar en aquestes plataformes. Per exemple, una dona era com… ella, una oient, em va enviar un correu electrònic, era com: "Bé, torno a la feina. Vaig ser una mare que vaig quedar a casa. He de ser rellevant. Necessito per poder cercar-ho, solia ser realment protector de la meva privadesa i no puc ser perquè necessito obtenir feina, així com fer l'equilibri entre aquestes dues coses, que proporciona a la meva família, però també com: creença fonamental que no hauria d’haver de revelar massa?"
Imaginem aquesta idea que l’economia de vigilància potencia i paga la major part de la nostra vida digital: tot es basa en informació personal. Les dades l’alimenten. No només qualsevol dada, és la vostra informació privada. Dirigeix Google. Condueix Facebook. Condueix tots els llocs multimèdia que hi ha, incloent PCMag.co m.
Aquest és el nostre model publicitari. És per això que podem crear contingut gratuït. És per això que Facebook pot crear un servei gratuït. És per això que comptem amb aquest fantàstic motor de cerca gratuït que indexa tot el món. Per què vols embolicar-te amb això?
Bé, ja sabreu, diré, allò que em va semblar interessant, que no entenia prou. Shoshana Zuboff… sóc com el que us deixi passar tot tipus de persones avui, Dan. És investigadora jubilada de Harvard. És com en el nexe d’això i va encunyar aquest terme “economia de vigilància”. Una cosa és si us agrada "Bé, aquí teniu el número de la Seguretat Social". És evident que és la informació personal. Però parla sobre l’escapament digital que tenim cadascun de nosaltres o els panells digitals. No són les dades, per si mateix, però són les metadades. No és la trucada que vaig fer, sinó a quina hora vaig fer la trucada, on vaig estar quan vaig fer la trucada. Que es fa servir el nostre comportament i que no tenim control sobre això.
Subscriviu-vos a Fast Forward a iTunes
Estic perfectament amb donar… Ja ho sabeu, fem aquest comerç cada dia, oi? El càlcul de privadesa, com per exemple, "bé, et donaré tota la meva informació personal sempre que em donis un producte fantàstic, un producte gratuït, un producte molt personalitzat". Tots hi anirem… Ja ho sabeu, potser estic més vigilant que algú, però almenys hauria de saber per a què utilitza la meva informació i almenys hauria de tenir l'opció de decidir prendre Torno, cosa que no puc. Un cop surti, ja està. Facebook ho té per sempre.
Quan heu enquestat el paisatge, heu trobat que hi ha suficients controls de privadesa? Com, hi ha controls de privadesa a Facebook. La majoria de la gent no sap com utilitzar-los. És que hi ha controls que hi ha fora i la gent no els utilitza, o és que, en definitiva, no tens molt controlat si Facebook, Amazon o Apple o Microsoft tenen tota aquesta informació sobre tu?
Bé, vull dir, hi ha un estudi que diu que ens trigaria 22 dies a l'any a llegir tots els termes del servei que tenim… per a cada lloc web que passem. No us molesteu en llegir-los. No té sentit. La jurídica està perfectament redactada a…
Per als advocats.
…. formes incomprensibles. Exactament, per no tenir cap sentit. A més, crec que no ho fem… Com podem estar d'acord amb coses que no sabem que estan passant? Per exemple, els nostres amics de ProPublica van fer una gran investigació investigadora que va trobar que Facebook té més de 52.000 categories en què van posar els seus usuaris. Una categoria, una que estava alletant en públic. Un altre pretenia escriure un text descaradament. Un altre era l’herba, i no estic segur de si era així, o com caminar amb les sabates poc amables. Realment no estic segur. A més, per descomptat, dels vostres ingressos, quin gènere li dius… ja ho sabeu, totes aquestes coses que els expliqueu. També mira qualsevol lloc on siguis i, a continuació, us posa en totes aquestes diferents categories, cosa que va bé. Et veus com "Oh, és només publicitat", però també hi ha algunes categories estranyes, com l'afinitat ètnica. Podrien dir, "Dan Costa té una afinitat ètnica asiàtic-americana", que és una cosa estranya. Et mostrarien coses que creuen que t'agraden…
No em jutgeu.
Absolutament. Aquest és un espai lliure de jutges.
Fem una pregunta al públic.
Públic: Quina preocupació hem de tenir els assistents de veu sempre escoltats, com Alexa?
Alexa em deixa escapat.
Tens una Alexa?
No tinc absolutament cap Alexa.
De debò?
De cap manera.
És increïble. Ella fa la teva vida millor.
Això és bo. Això és debat. Explica'm el gran que és Alexa.
Alexa és increïble.
Primer de tot, no vull que hi hagi una dona que em dirigeixi a casa meva. Com, no establir un bon…
De nou, sento un petit judici. Vull dir, és difícil descriure què fa quan la porteu a casa, però només aquesta interfície basada en la veu, per poder demanar coses i fer que les entregui. És el mateix… feu les mateixes preguntes que us faríeu si escrivíeu el telèfon o si esteu al teclat, però poder fer-ho amb mans lliures és molt alliberador.
Aquí està el meu problema, d'acord. El mes passat, les forces de l'ordre van demanar a Amazon que li entregés els enregistraments que Alexa havia realitzat a la llar d'un presumpte assassí. Ara, per descomptat, no hi ha cap judici sobre el presumpte assassí, però estem en un punt en què no hi ha cap protecció legal per a qualsevol cosa d’aquestes coses.
És un cas fascinant.
És un cas fascinant.
No era necessàriament que Alexa portés gravacions de tot el que passava a casa.
Però si hagués estat demanant coses com… Tovalloles de paper, potser?
O on puc comprar bosses de plàstic negre?
I guants.
I guants de làtex.
Oh, no ens hem de riure. Això és terrible.
Aquest tipus de cerques tindrien un èxit. Si ho fes en un escriptori, aquestes cerques també es podrien trobar i observar.
Vull dir que estem en aquest moment, però, Dan. Crec que, per a mi, el tema és que no hi ha lleis. No hi ha res. No hi ha cap regulació. Ningú no té res a dir. Tampoc no ens agrada… Una altra de la que estava llegint era, heu sentit a parlar… estem fent… Hauria de regalar-la?
Penso que hauries.
D'acord, és una eina que demanarem a la gent que ho provi la setmana que ve. Es diu Aplicar salsa màgica. Ho coneixeu?
Jo no.
Oh, Déu meu, és increïble. Es mirarà el vostre perfil de Facebook i us predirà la vostra personalitat. Hi ha una gran peça a la placa base Avui escrit per aquests periodistes alemanys que deia que, tal vegada es va fer servir la tecnologia similar a l’Apply Magic Sauce de Cambridge Analytica per veure quines eren les personalitats de la gent a Facebook?
Es veu el vostre perfil de Facebook… vull dir, podeu pensar que podria fer un munt de coses com, ja ho sabeu, estàs utilitzant paraules maleïdes? Esteu escrivint sobre determinats productes? Ets positiu o negatiu?
Quina és la teva puntuació? Com es construeixen frases? Quines paraules utilitzeu? Em va cridar un 94% més de treball i d’organització que la resta de la població. No un 93%, 94, basat en alguna cosa que havia escrit.
Us ha semblat exacte? Creus que és una valoració precisa?
Bé, aquesta és la pregunta, no? No sé si és exacte. O és que el meu, ja ho sabeu… és com per exemple i com la psicoanàlisi… o és la meva externalització de la meva personalitat? Està bé que no estiguin llegint el que escric, però estan llegint entre línies i després mostrant-me coses en funció d’això? No em diuen que a la configuració de privadesa. No sabem si s’està fent servir.
Crec que és un punt realment interessant perquè evidentment hi ha molta ansietat. La gent és molt… La gent està estranya per aquesta tecnologia.
Sí. Horripilant.
Perquè només estan intentant embolicar el cap al seu voltant. Vull dir, si l’agafes i te’n vas cap al flip, i vas, "Bé, què importa?" Què hi ha en joc aquí? Què tens por de passar? Què tens por de ser posat en un d’aquests cubells? Què és el pitjor que passa?
Dret. Bé, em plantejo aquesta pregunta exacta a… Hi ha aquest gran tipus, Joseph Turow; està a la Universitat de Pennsilvània. Ha estudiat màrqueting durant dècades i tot el que ho és és que esteu assajant ara mateix per no tenir cap privacitat a la vostra vida. La Quarta Esmena, nadó. No s’utilitza la paraula privacitat, però és el que ens fa ser americans, aquest dret a tenir autodeterminació, autonomia, lliure albir. Vull dir, sento com si estiguéssim en un moment en què hem de tornar al bàsic. Què vam veure a l’aeroport durant el cap de setmana? Vam veure els funcionaris de duanes demanant a la gent que els entregués els telèfons perquè els mostressin els seus comptes de Twitter abans d’entrar a aquest país. Penso…
La duana fa temps que utilitza perfils de xarxes socials.
Ho tenen?
Domèsticament i internacionalment.
Oh, no ho sabia.
Quan aquest tipus de duanes està assegut darrere del taulell, i truca la vostra informació, si teniu un compte públic, hi ha aquesta informació.
Qui arriba a decidir que el que he escrit és "inacceptable", cita?
Crec que el que fa el vostre programa i el que hem parlat moltes vegades és que els individus han de ser conscients: el que exposen no és quedar-se a un sol lloc. Si és públic i està en línia, es pot cercar i serà analitzable. No només d’un en un, sinó en massa.
El professor Turow em va dir que és com "jo vull dir, com a mínim, hem de passar de terrorífics a esquerp", perquè si és merda, almenys ho entenem i potser podem intentar fer-ho. Espel·lent, simplement ni tan sols entenem el funcionament, i això no sembla… Com, estem utilitzant aquestes coses durant tot el dia. Hauríem de tenir una mica més de coneixement sobre el seu funcionament i cap a on es dirigeix la nostra informació personal.
Ho introduïu a La paradoxa de privadesa. Descobreixes com funcionen moltes coses.
Si exactament.
Fem una altra pregunta del públic.
Públic només aprendrem a acceptar que els futurs polítics mil·lenaris tinguin coses que, indiscutiblement, provenen del seu passat digital llunyà?
Vull dir, si Access Hollywood ho pot trobar, vull dir, importa? Com vam veure, podeu desactivar els fitxers i sembla que no importa.
Trump era una figura pública i es preparava per a un èxit mediàtic. Sabia que hi havia càmeres i micròfons a l’autobús. La pregunta més gran és que hi ha tota una generació que té càmeres fotogràfiques des dels deu anys. Les fotos digitals no van enlloc. Es troben a aquestes vastes biblioteques de Google Photos i es van penjar al núvol i podeu veure persones que tenen fotos universitàries. Com, no hi ha fotos de la universitat.
No, jo tampoc. Gràcies a Déu.
Haurien de ser fotos de cinema.
Algú en trobarà, ara mateix, per cert.
Però ara, algú dels últims deu anys, hi ha fotografies de la universitat en cada moment. Això es quedarà amb ells per a sempre.
Potser només ens acostumarem a això. Vull dir, el que és tan interessant per a mi, és que les coses que ja hem pres per descomptat durant mil·lennis… com l'avorriment, per exemple… ara, aquestes són les coses que hem de nomenar i introduir a una generació que no. ho he experimentat. Per tant, com per exemple, el dret europeu a ser oblidat… com l'oblit. Recordar solia ser com… Saps què vull dir? L’oblit solia ser una cosa humana, però ara hem de dictaminar la Unió Europea i les empreses tecnològiques han de complir… Acostumava a formar part de l’experiència humana, per la qual cosa és interessant per a mi que estem aprenent que d'aquestes coses, com ara "Està bé, ja s'ha acabat", i d'altres, com "Oh, merda". Això realment embolica amb la societat quan no cal oblidar res. No sóc… no…
Es tracta d’un episodi de Black Mirror.
Sí, bé, hi som.
Diguem que algú no vol acceptar aquests termes. Voleu rebutjar els termes i condicions de Facebook, d’Apple, de portar un telèfon intel·ligent a tot arreu, quin recurs tenen els consumidors? És a fora o fora?
No crec que ho sigui en absolut. Crec que és raonable preguntar. Saps el que vull dir? Utilitzo Google Docs. Has de funcionar. Volem demanar-li a la gent, que decideixi per tu, ja ho saps, perquè no et sentis malament tot el dia… Ja ho sabeu, aquest sentiment quan us agrada "Ah, estic d'acord, estic d'acord". No em sentis empipat. De fet, ho revelaré. Al final del projecte, Sir Tim Berners-Lee, l'inventor de la xarxa mundial, realment es troba amb nosaltres i escriu els termes personals del servei. Només heu de codificar amb què us convé.
Per ell mateix. Amb això està bé; amb això no està bé.
Hem fet un full-in-the-blank, com Mad Libs, per a tothom. No és com "Oh, espera, està bé i aquest no?" No, ho tindreu amb vosaltres. Potser, no ho sé, imprimiu-la. Feu-lo servir com a protector de pantalla. Com ara, "Privacitat està en blanc per…" Cap judici.
Per a algunes persones, crec que serà com "Oh, estic fora". Hi haurà gent, i els meus oients m’ho han dit. Unes altres persones com: "Saps què? Estic bé amb aquesta empresa, potser Apple, perquè es posicionen en la privadesa, però no estic bé d'acord amb potser…" No vull posar els noms. Ja ho sabeu, altres.
Quins són els vostres límits de privacitat? Porteu mòbil, però no teniu interès en Alexa?
Quan us registreu a La privadesa de privadesa, hem tornat a crear un test. Hi ha aquest tio, Alan Weston; ell és l'home, sociòleg, quan es tracta de les sensacions de la gent sobre la intimitat. Hem pres el seu treball molt científic i l’hem convertit en un divertit test.
Allà vas.
Perquè això és el que fem. Estic morint per saber què ets. Fes el test i et diu si ets creient, realista o sense embuts.
Sóc realista.
Ets realista.
Segur.
Definitivament també sóc realista.
Vull dir, cada cop que descarrego una aplicació i miro els permisos, els miro i decideixo: "Hi ha algun motiu perquè aquesta aplicació necessiti el meu GPS? Necessita accés al meu micròfon? Té accés a el disc dur? " I prendré una decisió. Només hi ha moltes aplicacions… Si només és una aplicació brossa que no aporta cap valor a la meva vida...
Ens veiem.
… Acabo de passar-hi.
Sí. Sí. Vull dir que, tenint en compte, sou l'editor executiu de PC Mag.
Totalment.
Bé. Normalment, la gent quotidiana hauria de ser capaç de fer-ho. Vam tenir un esdeveniment ahir a la nit i vam demanar a la gent que ho fes. Com, mira les teves aplicacions. Si hi ha una aplicació que us demana accés al micròfon, però no tenen res a veure amb la veu, per què haurien de tenir-la? Apaga-ho. I la gent és com "Oh" Saps?
Ja ho diré, per als desenvolupadors d'aplicacions, el predeterminat és accedir a tot.
És clar.
Com que més endavant volen tenir una funció i volen créixer a l'aplicació, però per defecte, suposen que la majoria de les persones només faran clic. I ho fan.
Dret, no. Això té sentit. Volen la màxima informació possible. Sir Tim Berners-Lee… Ja n’heu sentit a parlar? Està treballant-
He sentit parlar d’ell, sí.
No, no, en què treballa.
No.
Aquests emmagatzematges de dades personals, són pods, com ara… Saltar el que és la web. La idea seria com en lloc de registrar-se a Facebook; Facebook es connectaria a tu. Els concediríeu tota la informació amb la qual us semblés bé i també podríeu tornar-la a recuperar el que vulgueu.
D’aquesta manera tens els teus termes de servei. I és que Facebook ha de complir les seves condicions de servei en lloc de no complir les seves. No volen complir els vostres termes; aleshores no podran accedir a la vostra informació personal.
Precisament. És un projecte al MIT. Es diu Sòlid. Està buscant desenvolupadors per ajudar-lo. Al principi, em va semblar: "Oh déu, aquesta ciutat és una bogeria", però després ets com "Bé, aquest tipus va inventar la web…"
Ho va fer una vegada...
… i si algú ho pot tornar a fer…
Vam rebre una altra pregunta del públic.
Públic que hauria de confiar en Windows 10?
Manoush Zomorodi: Què en penses, Dan?
Dan Costa: Crec que pot confiar en Windows 10 tant com confiï en qualsevol sistema operatiu. Microsoft en si, no crec que no sigui gens intrínsecament digne de confiança. Pel que fa a la privacitat, crec que hi ha moltes altres coses que passen. Crec que… I hi ha tota la plataforma de Google, però el que em preocupa són tots els anunciants. Es tracta de tercers i empreses que fan el seguiment i la revenda de les vostres dades i, per tant, no hi ha molta regulació. No és una cosa de Microsoft. No és cosa de Google. És aquest mercat de tercers que funciona completament sota el radar de tothom.
Cosa que vull dir, fa dècades, en aquest país, de correu brossa, a persones que venen i canvien. No ho sabia, però a ProPublica, Julia Angwin, la reportera investigadora, em deia que, realment, Facebook és la compradora més gran de les sis grans empreses de dades, que gasten més diners no només agafant la informació que poseu a Facebook. com a usuari, però també comprant informació sobre tu de les grans empreses de recollida de dades.
I la concordança que es produeix en aquest segon lloc en què, fins i tot si feu Facebook, ja ho sabeu, bloquegeu-ho tot a Facebook, esteu al servei, però tot el que saben és la vostra adreça de correu electrònic, aleshores agafaran això adreça de correu electrònic i coincideix-la amb una galeta, correspon-la al vostre informe de crèdit, ja que totes les agències d’informes de crèdit també distribueixen tota aquesta informació. Hi ha aquesta enorme xarxa de bases de dades. Ni tan sols heu de donar la vostra informació a Facebook. Poden aconseguir-ho en qualsevol altre lloc.
Vull dir, no faig Facebook com una persona normal. Puc dir, Dan i jo tenim una història aquí que estem arrossegant des de la càmera.
Dan Costa: Aquest és un antic argument.
M’encanta, perquè quan Facebook… Què era això, com fa deu anys?
Sí, quan van deixar la gent gran.
Jo era com… Sí, quan van deixar la gent gran encesa, et va agradar "has de fer-ho". Jo era com, "De cap manera. M'agrada-
Vaig dir que ho havíeu de fer per a la vostra carrera professional.
Tu ho vas fer. Jo era com: "No m'agrada que la idea de que totes les meves identitats fossin destruïdes en una, com si fos, el no-res". Et va agradar, "Benvinguts al nou món en línia". Jo era com "No, no ho faig". Vull dir, estic segur que he patit les conseqüències.
Avui estava a la vostra pàgina de Facebook. Allà hi ha contingut.
És bastant merda. Hi ha alguna cosa, però no ho sóc… com, no tinc amics. Estic bé amb això.
Tens amics de la vida real.
Tinc amics de la vida real com tu, Dan.
Hem parlat de les meves grans preocupacions sobre el tipus d’espionatge del sector privat, la posada en escena, la revenda de la informació personal. Hi ha un aspecte inclinat, que és que tota aquesta informació també la pot utilitzar el govern. Això és alguna cosa… Crec que hem d'estar cada cop més preocupats per aquestes coses.
És fascinant per a mi. Una altra persona amb qui vaig parlar, Laura Donohue, és a la Universitat de Georgetown, és una experta jurídica de la Quarta Esmena. Jo era com: "Quan van pensar que estava bé prendre tota la nostra informació?" Ella va dir: "Oh, miren les empreses". Semblaven, "Bé, si totes les empreses poden tenir tota aquesta informació, per què no podem?"
Si Experian té aquesta informació, per què no hauríem de tenir aquesta informació?
Sí, totalment. El Regne Unit, nous poders investigadors, mantenen els termes de cerca de tothom durant un any. Simplement assegut allà, no importa que hàgiu cercat. Tothom.
Aquell any s’havia de legislar el requisit. En cas contrari, seria allà per sempre.
Només cal mantenir-hi, per si de cas.
Cerqueu alguna cosa amb 21 anys, el registre de cerca existeix quan tingueu 41 o 61 anys.
Crec que, per l’altra paradoxa, per a mi, hi ha gent dolenta que es pot aturar amb aquestes tècniques. Aquest horrible anell pedòfil que van acabar fent servir, el FBI va entrar en línia i es va infiltrar en això. Per descomptat, aquesta és la veritat, però no van obtenir cap mandat. No hi ha proteccions legals per a les altres persones. Per cada gran cosa que passi, què passa amb la resta de les nostres llibertats civils? I en quin moment traçem la línia? Vull dir, crec que això és com la pregunta més gran. Crec, ja ho sabeu, amb el Tribunal Suprem a les notícies d'avui, aquesta serà la següent gran pregunta. Sabem que no poden fer cerques als nostres telèfons, però, què més, saps? Hauran de decidir.
Et poden fer desbloquejar el telèfon amb una empremta digital.
Amb una empremta digital, però no us farà lliurar el PIN que és tan estrany.
Si teniu la contrasenya, segur.
Per què això?
La seva empremta digital és quelcom que legalment poden obtenir de vostè quan et prenen en custòdia. Obtenir informació de forma brusca et torna a incriminar i, per tant, és per això que sempre has de tenir una contrasenya, fins i tot si fa servir l’empremta digital per bloquejar el telèfon.
Fins i tot si ho utilitzeu, s'aplica la doctrina de tercers. Nosaltres expliquem la història. En realitat és una història molt sexy. Third Doctrine Doctrine, 1979, sentència del Tribunal Suprem que diu que el minut que realitzeu una trucada telefònica entrega la vostra informació personal a la companyia telefònica, però no el contingut del que dius al telèfon. Aquí estem, els enviem… Sí, tenim comptes amb Gmail, però, què passa amb tots els correus electrònics que estem escrivint? És similar… És contingut?
Heu trobat algun tipus de sortida del projecte com "Wow, no sabia que podria fer-ho amb aquesta eina" o "No sabia que em podríem protegir d'aquesta manera"? Quins regals de menjar teniu com que us semblés: "Ah, ho faré això de manera diferent endavant"?
Bé, no sabia d’empremtes digitals. Sembla coix que jo no ho sabia?
No crec que ho faci la majoria de la gent.
Estem demanant a la gent que provi una eina d’EFF, Electronic Frontier Foundation, anomenada Panopticlick… aquest és el segon dia… Vaig ser com: "Tinc tots els bloquejadors. Vaig a aconseguir una neteja factura de salut. " Només només heu de fer clic en un botó que diu "Prova'm" i us indica què us fa el seguiment. Tenia tots els bloquejadors d’anuncis activats. No em seguien les galetes. Però l’empremta digital continuava. Per a aquells que no coneixeu l’empremta digital, és literalment, quina versió del navegador utilitzeu? Quin tipus de lletra utilitzeu? Quin tipus d’ordinador sou? Amb quina freqüència us connecteu en un moment determinat? Combina tots aquests minúsculs punts de dades per esbrinar qui ets, fins i tot si ha optat per si fos incògnit o qualsevol altra cosa. No sabia que això era possible. Ara tinc Badger de privadesa. Fas servir el distintiu de privadesa?
Engego i apagueu tot en un moment o altre. Sistemàticament només he de purgar-ho tot perquè no puc fer un seguiment de totes les coses que s’executen. El fantasma és un altre gran.
El fantasma és un altre. Vull dir, no ho podeu fer tot, oi? Si renunciem, amb el risc de sonar com Joan of Arc o alguna cosa, si renunciem, no està bé, sobretot, crec, amb el que hem vist posat en qüestió durant les últimes dues setmanes.
Al mateix temps, si tothom comença a utilitzar Badger de privadesa, Ghostery i Adblock Plus, la web gratuïta desapareix. Ja no podrem publicar contingut de forma gratuïta perquè el model d’anuncis es desglossa.
Això és correcte.
És una mica tremolós ara mateix.
És. Jo pagaria per aquestes coses. Estic buscant… Em podeu ajudar? Estic buscant un gran proveïdor de correu electrònic que sigui privat, que em permeti treure els meus correus electrònics i això… em faràs burlar per això. Saps. No els digueu-
Voleu el vostre servidor de correu electrònic personal, perquè pot ser que això no vaja?
Dret. Exactament. Vull dir, probablement el lloc més segur de Gmail per al vostre correu electrònic, tret de sí, Google ho té tot.
El correu electrònic és força bàsic. Hi ha molts llocs diferents per aconseguir-ho. Aleshores, també us endinsareu en allò on feu la majoria de correu electrònic a la feina. Confies en WNYC.
En el moment en què envieu un correu electrònic a algú que té un compte en qualsevol altre lloc, de totes maneres heu perdut el joc. Jo pagaria per això. Pagaria per un Facebook que no feia totes aquestes coses. Vull dir, això no és just per a les persones que no poden pagar-se.
Hi ha hagut projectes per iniciar-lo, però simplement no podeu aconseguir que hi hagi gent suficient per fer-lo sostenible.
Dret. Vull dir, diré, The New York Times demostra que la gent pagarà per les notícies.
Pagaran al The New York Times per tenir notícies.
Crec que tindrem una conversa diferent si intentem que paguin per PCMag.com.
Tu?
N’hem parlat, però simplement no penso en el que fem… Hi ha tantes altres persones que fan ressenyes. Molt menys reporters guanyaran diners a la xarxa a causa d’aquestes tendències.
D’acord, diguem-ne que no funcionarà. Què passa… Aquí hi ha una altra que estic realment, una altra idea perquè anem a surar moltes d'aquestes setmanes. Què passa amb un Jurament Hipocràtic per als desenvolupadors? Igual, ètic… Els metges ho tenen. Els advocats ho tenen. Els periodistes fins i tot en tenen. Per què no les persones que fabriquen la tecnologia?
Seria per als desenvolupadors o per… vull dir, perquè bàsicament es parla de tecnologia d’anuncis i tecnologia de seguiment.
Potser la gent no s’hi enganxarà, però almenys hi ha alguna cosa.
Vostè va ser en un plafó amb Anil Dash ahir a la nit. Va plantejar això?
Ell ho va fer.
Com que va dir, això era una cosa important de la qual ha parlat, és a dir, que totes aquestes tecnologies que van néixer a Silicon Valley, eines sorprenents que han canviat el món, hi ha molt poca consideració sobre l’ètica que comporta fer això. Jo vull dir que, segons el seu crèdit, Google va dir: "Mira, no siguis malvat", al comunicat de la missió.
Ja no ho diuen.
Això era molt ampli, concretament en el dia a dia dels enginyers. No crec que hi hagi molts desenvolupadors o codificadors que pensin: quin és l’impacte d’aquesta eina una vegada que la deixi anar al món?
Alguns dels nostres oients hem escoltat, perquè tenim un munt de tecnologies fanàtics del programa i he tingut persones que escrivien i diuen: "Estic intentant iniciar aquesta conversa sobre el terreny a la meva organització, que és quelcom que acaba de formar part del procés ". Anil deia com no hi ha cap programa de CS que tingui ètica com a part de la discussió.
És un gran punt.
Vull dir, almenys parlem d’això, saps? La privadesa requereix una conversa pública. Una altra paradoxa.
Ara estem tenint aquesta conversa.
Sí, ho som.
Som gent d’educació. Hem parlat d’algunes eines que poden utilitzar per mantenir la informació privada. Hi ha també un avantatge en aquesta revolució de dades, en aquests grans conjunts de dades, i heu tractat al vostre programa també pel que fa a: tenim dades realment grans i que es poden utilitzar dades grans per resoldre problemes realment grans.
Sí, absolutament. Vaig rebre una altra delícia i vaig anar a la MIT i fer dork. Vaig anar a visitar el laboratori de Sandy Pentland. És una de les persones que fa canvis socials i de grans dades, de manera que mira les ciutats. Tot tipus de dades. On surt la llum del sol? D’on surten les persones que fan pirates? Quin racó té més dòlars d'inversió? Aleshores, la seva idea és aconseguir que tots aquests grups d'interès d'una ciutat tinguin una taula i mirar què poden saber. Per exemple, a Alemanya, ho va provar amb un alcalde. Estaven rebent diversos milers de refugiats sirians. La pregunta era: com podem assegurar-nos que aquests refugiats no estiguin guetorats? Com podem integrar-los a la ciutat? Com podem aconseguir que totes les parts interessades, ja sabeu, el Departament de Comerç, les persones que ocupen l’habitatge, les persones refugiades, els treballadors sanitaris i facin que això funcioni?
És emocionant que puguin mirar les dades i intentar que les nostres ciutats siguin més saludables, que la gent convisqui en harmonia. Això és meravellós. Aleshores, és clar, "Però, d'altra banda, si donéssiu les dades a un dictador que no convidés cap dels grups d'interès, podrien fer-lo servir per arruïnar completament la vida de la gent i assegurar-se que no hi havia serveis sanitaris en un determinat… anaven a un determinat barri o no hi havia cap legislació en un determinat barri. O potser els agradaria: "Oh, tots els pobres hi viuen. Enviem molt de l'aplicació de la llei. "" Ja ho sabeu, i als techies els agrada dir això, la tecnologia mateixa no té la culpa. És neutral. Les persones que l’utilitzen, i en depenem.
Què t’espanta més? Pregunto a tothom de què tenen més por quan es tracta de tecnologia en el futur. Què et manté a la nit?
Ja ho sabeu, és la cita d’aquest filòsof de l’Oxford Internet Institute. Google li va trucar per assessorar-los. Vull dir, m’encanta el fet que Google tingués un filòsof propi.
Ell només em va dir: "Per què és important la intimitat? Perquè una vida sense ombra és una vida plana". El pensament de nosaltres no podem trobar espai mentalment per pensar a través de problemes, per arribar a idees sense por al judici, o que nosaltres… Opinem tan ràpidament ara, i moltes d’aquestes qüestions són extremadament complicades, i es prenen. temps i conversa, i es prenen privadesa i solitud. Això em preocupa. Ja ho sabeu, tinc fills. Vull que puguin asseure’s i assabentar-se d’alguna cosa abans que hagin de dir-li a algú, o que l’afusellin, o que hagin de buscar-ne la validació. Alegria. Vull que visquem en un lloc on ens cuidem els uns als altres i hi hagi un lloc decent… hi ha bondat al món. És estrany i Oprah-esque?
No crec que sigui massa dolent.
Tinc més de 40 anys, Dan. Això és el que passa.
Pel que fa a les coses positives, de les coses que més us emocionen o bé que utilitzeu a la vostra vida diària o que us exciteu molt de passar, de què sou optimistes?
Vull dir, em preocupe per això, que la gent és com: "Oh, ella és anti-tecnologia". Oh, déu meu, no. M'encanta el meu telèfon. La capacitat artística que tenim, com el meu fill, comença a fer còmics en línia. Podem fer tantes coses fantàstiques, fresques, meravelloses. M'encanta… Vull dir, de nou, el meu productor i jo, que FaceTime treballarem a Google Docs i utilitzem totes les capacitats conegudes perquè puguem estar a casa amb els nostres fills per sopar. Saps? M’ha permès ser mare treballadora i realment tenir una gran carrera i també portar els meus fills al llit a la nit. Això és increïble. Això és una cosa increïble que m’ha donat. Jo no hauria pogut fer-ho fa deu anys.
Et vaig dir que t’ajudaria.
Tu has dit. Ho sé.
Informeu als assistents com poden participar la setmana que ve, o en qualsevol moment, per unir-se al projecte.
Uneix-te a nosaltres. Serà divertit. També serà intens, crec, també. Privacyparadox.org és el lloc ideal per anar. El que passarà és que se us demanarà el vostre correu electrònic. No la compartirem amb ningú. Fins i tot tenim la nostra declaració de privadesa, però està en anglès. Molt simple. Per cert, tampoc hi ha cookies. Aleshores, el que passa és que desencadeneu un butlletí, que tingui… Podeu obtenir tants o menys antecedents per a la tecnologia i la ciència que vulgueu i també us donarà consells i coses que podeu provar. Dilluns, de nou, és el criptògraf Bruce Schneier. És impressionant. Tenim una cosa petita que volem que tothom s’aprofiti. Volem que tothom provi Senyal.
Hem cobert el senyal moltes vegades.
Són coses bones.
Li hem donat una bona crítica.
Sí. Crec que serà bo. Crec que el que volem fer és… I el que hem vist passar és, com si fos, que es pugui produir un canvi si tots ho fem junts i ens donem suport. No estem dient que hagi de ser així, llençar el telèfon. El que estem dient és: "Proveu coses diferents". Hi ha alternatives. Hi ha maneres de modificar la tecnologia de manera que sembli que s'alinea amb els vostres valors i creences.
Bé, m’heu venut. Vaig a participar. La gent us pot trobar a Twitter?
Sí, @manoushz.
Per obtenir més avantatges ràpids amb Dan Costa, subscriviu-vos al podcast. A iOS, descarregueu l'aplicació Podcasts d'Apple, cerqueu "Endavant ràpid" i subscriviu-vos. A Android, descarregueu l'aplicació Stitcher Radio per Podcasts a través de Google Play. Per a aquells que no disposin de dispositiu mòbil, escolteu-lo a través del fitxer d’àudio que hi ha a sota.
